tag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post6131306192094718648..comments2024-01-12T08:57:05.123+01:00Comments on Don Ralfo and Friends: Falsche Apostel - falscher GeistDon Ralfohttp://www.blogger.com/profile/00221464156851258634noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-71928781240193065592011-01-16T18:17:56.106+01:002011-01-16T18:17:56.106+01:00Bei dem Thema Gabe der Geisterunterscheidung: best...Bei dem Thema Gabe der Geisterunterscheidung: besteht auch Unsicherheit, denn Du als Gabenträger kannst Dich auch täuschen, also auch ein Balanceakt.<br />Bei der Frucht, egal wie lange sie zu wachsen scheint: jeder ist zum Prüfen aufgefordert. Man sollte ehr die Leute warnen, die allzu naiv jedem hinterherlaufen, der laut „Hier!“ schreit. Da könnte auch ‚ne Verantwortung unsererseits liegen, im Rahmen der Möglichkeiten natürlich.<br />Diese Scheinheilungen kenne ich gar nicht! Hat es das echt gegeben? Die armen Betroffenen! Ich kann mich an eine Heilungsveranstaltung mit einem Schwarzafrikaner erinnern, hier in Hannover, vor’n paar Jahren. Da sollten auch so viele Heilungen passieren. Ich war mal da, aber ich fand das irgendwie merkwürdig. Heilungen habe ich nicht gesehen, obwohl ein enormer Begeisterungsschwung der Freien Gemeinden da war.<br />Die „Ninive-Ausrede“ musst Du wohl stehen lassen. Du kannst nicht das Gegenteil beweisen. Allerdings gebe ich Dir Recht, dass man sich in der „Familie“ Gottes entschuldigen müsste, wenn man im Irrtum lag. Es gibt eine dermaßene Profilierungssucht etwas sein zu müssen, dass einem schlecht wird! Und das ist der Grund, weshalb viele gebranntmarkt sind und der Gemeinde hier auf Erden den Rücken kehren. Auch diesen Ausspruch: „Gott hat mir gesagt....“!!! könnte ich die Krise kriegen. Somit stellt sich der „Hörer“ als unfehlbar hin. Und dann stimmt es doch nicht....(Neulich las ich erst eine ernsthafte Ermahnung einer Pastorenfrau in fb an jemanden, man solle sich dem Pastor unterordnen statt sich über die Freiheit der Gotteskinder zu freuen.<br />Was mich in der heutigen Gemeinde erschreckt ist das Streben nach oben, nach Höherem, höhere Stufen erklimmen, und das das auch noch als „Dienst“ gesehen wird. Und je höher ich bin, desdo anerkannter bin ich ( die Namen kennst Du ja). Dabei werden Geschwister im Herrn getreten und geschlagen, und nicht wenige sind auf der Strecke geblieben. Dabei hat Jesus doch gesagt: wer der Höchste sein will, sei euer aller Diener. Ist das denn wirklich Auslegungssache? Wahrscheinlich müsste man den Begriff „Diener“ mal neu deffinieren.<br />Alles in allem gebe ich die Hoffnung nicht auf, auf das Hervorkommen der Armee des Lichts! Dazu habe ich zuviel erlebt, als dass ich die Flinte ins Korn schmeiße. Aber wahrscheinlich läuft alles 1. anders, 2. als man denkt.<br /><br />Reante GewinnerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-14052012140948304082011-01-16T01:13:03.335+01:002011-01-16T01:13:03.335+01:00@Anonym (welche ist Renate G.)
Paulus bringt hier ...@Anonym (welche ist Renate G.)<br />Paulus bringt hier in der Stelle aber den "falschen" Jesus, den falschen Geist und die falschen Apostel in einen Zusammenhang. Lies doch einfach noch mal in Ruhe 2.Kor.11 durch.<br /><br />Zitat Renate:<br /><i>"Wie kann man sowas prüfen? Doch letztendlich durch die Frucht, oder?"</i><br /><br />Na klar durch die Frucht. Aber nicht nur alleine dadurch. Da gibt es noch die Gabe der Geisterunterscheidung und das Wort Gottes. Und den Verstand übrigens auch! :-)<br />Mit der FRucht ist es auch so ne Sache: Die wächst oft sehr langsam. Und bis man erkennt, daß es keine FRucht gibt oder die FRucht faul ist, hat man womöglich schon viele Leute in etwas Zerstörerisches hineingezogen. Ein falscher Glaube kann Leben zerstören und viel Schaden und Leid anrichten.<br /><br />Was das Festhalten von Heilung betrifft, hast Du mich möglicherweise misverstanden. Ich finde es völlig richtig an Heilung zu glauben und das auch "festzuhalten". Glaube ist ja ein Festhalten an Tatsachen die man (noch) nicht sieht.<br />Was ich aber meinte ist: Wenn Leute auf der Bühne durch einen "gesalbten" Heiler geheilt wurden und das auch sichtbar wurde, oder die Leute geben Zeugnis über ihre Heilung, daß sie plötzlich wieder sehen, hören oder laufen können - oder das der Tumor verschwunden wäre etc. etc. Und dann ist die Heilung nach der Versammlung plötzlich weg, dann stimmt da etwas an der Heilug nicht. Und dann ermutigt man Leute ihre gar nicht stattgefundene Heilung "festzuhalten". Ich hoffe ich hab mich jetzt klar genug ausgedrückt?<br /> <br />Was die Prophetien betrifft: <br />Weissagen ist in erster Linie ein vom Geist getriebenes Reden zur Ermutigung, ERmahnung und Trost und beinhaltet primär gar keine Vorraussage der Zukunft. <br /><i>1Kor 14,3 Wer aber weissagt, redet zu den Menschen Erbauung und Ermahnung und Tröstung.</i><br /><br />Wenn man aber Vorraussagen macht, dann sollten sie auch eintreffen. Ansonsten sollte man zugeben, daß man sich geirrt hat. Und mit der "Ninive Ausrede" kann man aber auch JEDEN Irrtum rechtfertigen. <br />Es fehlt den meisten Propheten der Mumm Fehler zuzugeben und geprüft wird in der Regel auch nicht - von Niemandem. So habe ich es zumindest erlebt. <br />Warum formuliert man nicht einfach die Prophetie sehr viel vorsichtiger? z.B. Ich bin mir nicht hundertprozent sicher - ich könnte mich auch täuschen, aber habe den Eindruck, daß Gott Folgendes tun will, oder das Dies<br /> auf uns zu kommt? Dann fällt es den Anderen auch leichter zu prüfen als wenn ich dastehe und rumtöne: DER HERR HAT GESAGT....<br />Übrigens - Deine Sehnsucht nach dem Echten habe ich auch Jahrzehnte lang geteilt - aber durch die vielen vielen Fakes und falschen Versprechungen, die ich miterleben musste, ist meine Hoffnung danach auf einen absoluten Nullpunkt gesunken! :-(<br />Und ohne eine echte, tiefgreifende Buße, Reue und Umkehr von allem Falschen glaube ich auch nicht, daß wir das ECHTE jemals sehen werden. Dann erst im Himmel.Don Ralfohttps://www.blogger.com/profile/00221464156851258634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-35391264991449858292011-01-15T16:18:32.257+01:002011-01-15T16:18:32.257+01:00Also, ich finde das alles nicht so einfach. Das li...Also, ich finde das alles nicht so einfach. Das liest sich so richtig kompliziert, dass man sich wundert, dass man sich noch "Christ" nennen kann...<br />Erstmal finde ich das mit dem "falschen Jesus" ist ein anderes Paar Schuhe. Was hat es da für Typen gegeben! Und was hat uns bewahrt vorm Hinterherlaufen? Der gute Heilige Geist! Es steht doch geschrieben, daß er uns in alle Wahrheit führt. Und selbst als es die charismatische Bewegung gab mit allen Auswüchsen und Sonderheiten. Wie sollte man denn da durchsteigen? Da gab es Leute, die unmöglich aus eigener Kraft die Dinge taten, die sie taten. Aber natürlich alles aus einer Sehnsucht heraus, Dinge im Geist zu erleben.<br />Ich weiß noch, wie wir da standen und uns gewundert haben über so manches und es nicht verstanden. Wie kann man sowas prüfen? Doch letztendlich durch die Frucht, oder? Denn in der Bibel steht auch was über "Verzückung" usw. -<br />Ich weiß noch, im Jesus-Treff" haben wir immer mit den Leuten aus dem Annastift gebetet. Und haben die Heilung festgehalten. Was sollten wir tun? Man hat ja nicht viel gesehen. Es steht doch geschrieben, dass wenn wir die Hände auf die Kranken legen, wird es besser werden.<br />Auch Prophezeiungen, wie und welcher Art auch immer (in der Gemeinde natürlich) sind so'ne Sache. In erster Linie ist man immer Mensch. Man kann sich also täuschen. Prüfen müssen die Leute um einen herum, klar das das Wort Gottes immer die Richtlinie ist.<br />Die Prophezeiung über die Nuklearkatastrophe kenne ich gar nicht. Aber letztlich sind doch die Leute arme Esel, die alles verkauft haben, aus Sorge vor dem Supergau. Ich bin doch für mein Tun selbst verantwortlich! Im Übrigen kann es sein, daß Christen da gegen an gebetet haben und dann ist es nicht passiert - aus Gnade! Wer weiß es denn? Als jemand, der nicht nur Prophezeiungen bekommen hat, sondern auch selbst prophezeit hat weiß ich, dass alles ein Schritt im Glauben ist. Aber letztendlich weiß ich auch, egal wer was wann wie predigt oder prophezeit, mein inneres Zeugnis, ich bin ein Kind Gottes. Und der Heilige Geist ist in mir, der mir nicht nur die Tiefen der Gottheit erklärt sondern mich obendrein in alle Wahrheit führt. Ich kenne auch Propheten, die wunderweißwas erlebt haben und letztlich ihre Familien zerbrochen haben, oder angefangen haben zu saufen, schier entgleist sind. Soll ich daran die Herrlichkeit Gottes messen? Jesus sagt an einer Stelle: "Was geht dich dein Bruder an? Du aber gehe hin...." Gut, Prediger und Lehrer haben immer eine gewisse Verantwortung, weil sie an ihren Worten gemessen werden. Aber Verantwortung hat jeder Christ, in dem der Heilige Geist wohnt.<br />Ach Leute, egal was alles so gelaufen ist in jüngerer Vergangenheit, ich sehne mich danach, daß wir in Kraft und Macht des Herrn aufstehen, böse Geister vertreiben, Kranke heilen, Prophezeien und Zeichen und Wunder tun, und nicht zuletzt das Evangelium predigen. Es geht doch nicht darum wie wir vor der charismatischen Gemeinde stehen, sondern, dass wir das Licht in der Dunkelheit dieser Welt sind! Darum, laßt uns unsere Werkzeuge des Lichts checken. Maranatha!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-20507847295393282452011-01-14T12:45:13.249+01:002011-01-14T12:45:13.249+01:00Super Beitrag, Ralle! Gruß MarinaSuper Beitrag, Ralle! Gruß MarinaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-33031149334551280612011-01-13T22:42:48.537+01:002011-01-13T22:42:48.537+01:00danke für den beitrag auch für die kommentare.
Vo...danke für den beitrag auch für die kommentare.<br /><br />Von dieser Prophetie hab ich auch gehört:<br />"den Exodus der Juden aus der Sowjetunion" -das geschah aber NICHT so wie wir uns das vorgestellt haben. Es kamen Juden nach Deutschland.Robertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-8465779136316920662011-01-13T13:06:58.375+01:002011-01-13T13:06:58.375+01:00Hihi: Nee, der Scherz ist sehr gut! :-)Hihi: Nee, der Scherz ist sehr gut! :-)Don Ralfohttps://www.blogger.com/profile/00221464156851258634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-24397045397457069662011-01-13T12:38:33.815+01:002011-01-13T12:38:33.815+01:00...ja so seh ich das auch Günter!
Ich schätze Rein......ja so seh ich das auch Günter!<br />Ich schätze Reinhard sehr, der Scherz geht in eine andere Richtung und ist hoffentl. nicht missverständlich.Bentohttps://www.blogger.com/profile/07475027008083249503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-49209167302263795402011-01-13T07:55:39.650+01:002011-01-13T07:55:39.650+01:00Guter Beitrag - allemal. Was mich immer wieder int...Guter Beitrag - allemal. Was mich immer wieder interessiert, ist die Frage, ob jemand, sei er aus dem charismatischen Lager oder sonst woher, den gekreuzigten und auferstandenen Jesus Christus predigt oder nicht. Bei denn Herren Bentley, Joyner, Hinn und Co. (beispielsweise) hört man nichts davon. Da geht es um übernatürliche Phänomene und was noch alles.<br />Reinhard Bonnke (beispielsweise) andererseits kennt nur eine einzige Predigt, die er in etlichen Variationen wiederholt: Jesus Christus ist gestorben und auferstanden, um uns zu erlösen.Günter J. Matthiahttps://www.blogger.com/profile/04546369398657064227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-45176556040237472272011-01-13T02:29:09.940+01:002011-01-13T02:29:09.940+01:00..ja genau - ich stelle auch immer mehr fest, dass.....ja genau - ich stelle auch immer mehr fest, dass man an den Reaktionen über einen Fehlgriff noch sehr viel deutlicher sehen kann, welcher Geist wirklich am Werk ist!<br />Schließlich greift jeder mal in´s klo, doch wer es noch vertuschen will, anstelle von bekennen und Umkehr, dem kann auch keine Vergebung zuteil werden... <br /><br />achja Ralle, es ist wohl so, wie ich es mal irgendwo gehört habe:<br />Die einzig wirklich geistlichen Christen sind Reinhard Bonnke und ich - wobei ich mir bei Reinhard Bonnke auch nicht ganz sicher bin :-DDD ...Bentohttps://www.blogger.com/profile/07475027008083249503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-25745114748216769712011-01-13T02:20:06.577+01:002011-01-13T02:20:06.577+01:00"Was mir pers. viel mehr zu denken gibt ist d...<b>"Was mir pers. viel mehr zu denken gibt ist die Tatsache, dass sehr viele bekannte Leute für ihn gebürgt haben"</b><br /><br />Nicht nur gebürgt sondern geweissagt und prophezeit daß sein Dienst und Autorität zunimmt usw. kurz vor dem Totalzusammenbruch!<br />Aber niemand hält es für nötig öffentlich zu sagen:"Ich habe mich geirrt" Vor wenigen Jahren prophezeite Pat Robertson vom 700 Club, daß es im nächsten Jahr eine große Katastrophe mit einer Million Toten geben würde. Möglicherweise nuklear. Als ich meine amerikanische Freundin fragte ob er Buße getan oder sich für die falsche Prophetie entschuldigt hätte kam da nur beleidigtes Schweigen im Walde! <br />Sowas ist nach kurzer Zeit wieder völlig vergessen und NIEMAND entschuldigt sich dafür Leute in Angst oder Panik versetzt zu haben. Wegen anderer Weissagungen verkauften Leute ihre ganze Habe und kauften Häuser für den Exodus der Juden aus der Sowjetunion, kauften Vorräte etc etc. Die Liste ist lang. Aber von Reue und Umkehr bei den Propheten habe ich nie gehört.Don Ralfohttps://www.blogger.com/profile/00221464156851258634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-20211786638342694672011-01-13T01:57:21.830+01:002011-01-13T01:57:21.830+01:00Danke für den Kommentar! :-)
Nee, ich habe nix Per...Danke für den Kommentar! :-)<br />Nee, ich habe nix Persönliches gegen Todd und bin auch nicht sauer auf ihn oder so etwas. Es hat nur als Beispiel gut gepasst. :-)Eigentlich wollte ich Namen lieber vermeiden - aber es sollte konkreter, praktischer und fassbarer werden.<br />Und na klar können Geheilte später vielleicht auch eine andere Krankheit bekommen und dran sterben. Aber wenn man gelähmt war, aufgestanden ist und am übernächsten Tag wieder im Rollstuhl sitzt ist es eine andere Geschichte.Don Ralfohttps://www.blogger.com/profile/00221464156851258634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1613872359049029648.post-25582374155306744762011-01-13T01:46:46.090+01:002011-01-13T01:46:46.090+01:00Guter Beitrag! Das thema und der Vers aus 2.Kor. b...Guter Beitrag! Das thema und der Vers aus 2.Kor. beschäftigt mich aktuell wieder sehr...<br /><br />rennt dir der Todd Bentley denn immer noch nach? Für mich ist der Käse längst gegessen. Alles dient uns zum Guten!<br /><br />Was mir pers. viel mehr zu denken gibt ist die Tatsache, dass sehr viele bekannte Leute für ihn gebürgt haben. Von dem Morning SStar Typen habe ich ja noch nie was gehalten (komm grad nicht auf seinen Namen) aber z.B. Bill Johnson schätze ich sehr, obwohl auch er sich etwas "abnutzt" im Laufe der Zeit, was eigentlich nicht sein sollte, wenn das Wasser wirklich aus der Quelle kommt...<br /><br />Dann muss man ja fast schon davon ausgehen, dass der ganze Laden total verseucht ist - wie in der RKK, nur eben etwas zeitgemässer - puhh...<br /><br />ja, ein "anderer Geist" wird wirklich gern genommen - das ist eine sehr weit verbreitete Seuche! Ich habe erst kürzlich eine ausgiebige Diskussion mit einem landeskirchl. Pastor gehabt und mir ist stellenweise wirklich der Kaffe aus der Tasse gesprungen, was gutmeinende und liebe Brüder so alles von sich geben können, wenn es um das Eingemachte geht...<br /><br />naja, ich hoffe du schreibst nicht nur Bücher über Geisterunterscheidung, sondern hast diese Gabe auch aktiv in Gebrauch ;-) - es ist wirkl. das einzige, was uns Klarheit verschafft.<br /><br />Eins ist mir doch im Text aufgefallen:<br />"Es gibt keinerlei biblische Hinweise auf göttliche Heilungen welche von den Geheilten im Glauben irgendwie "festgehalten" werden mussten."<br />dazu fiel mir sofort ein:<br /> Joh 5:14 Danach findet Jesus ihn im Tempel, und er sprach zu ihm: Siehe, du bist gesund geworden; sündige nicht mehr, auf daß dir nichts Ärgeres widerfahre. <br /><br />Man muß das nicht unbedingt auf die Heilung beziehen, bzw. auf einen Rückfall in Krankheit, denn es gibt "Ärgeres" als ein körperliches Leiden und das ist der geistl. Tod! Doch bringt es Jesus ja hier sehr auffällig in Verbindung mit der erfolgten Heilung und man könnte es durchaus als eine Warnung vor dem "Rückfall" deuten - wenn man dann noch bedenkt, dass Sünde = Unglauben bedeutet (Joh.16:9), dann entsteht schon eine Aussage, wovor die "Anticharismatiker" sich deutlich mehr fürchten, als dass sie ein ganzes Leben an eine Krankheit gebunden verbringen müssen: Unser Glaube wirkt nicht nur entscheidend bei der Heilung (was willst du, dass ich dir tun soll), sondern ist auch ein Faktor um Heil zu bleiben...<br /><br />naja, es ist überall ein Minenfeld wo man auch hintritt - am besten man geht genau dort, wo Jesus schon langgelaufen ist, dann kann uns nix passiern!<br /><br />Segen<br /><br />...sehr schön: das "Passwort" für meinen Kommentar ist grati = dankbar! :-)Bentohttps://www.blogger.com/profile/07475027008083249503noreply@blogger.com